Je reprends un vieux Topic, puisque le forum est maintenayt créé.
Voici le phénomène.
Lorsque j'exporte un fichier créé avec le Lister et que je l'ouvre sous Excel, la première ligne devient
DELCAMPE LISTER CSV FILE VERSION 1.1
ET NON
DELCAMPE LISTER CSV FILE VERSION 1.1
Si je l'ouvre sous Wordpad, la première ligne est bien :
DELCAMPE LISTER CSV FILE VERSION 1.1
Le problème c'est que les carractères avec accents se modifient, si ensuite je fais des modifications sous Excell et je réimporte dans le Lister, les nouveaux caractères avec accents sont mal réimportés, mais ceux qui s'était modifiés tout seuls sont bien réimportés.
Et chose bizarre, le Lister accepte l'importation malgré que la première ligne soit un peu déformée par des caractères spéciaux.
Je reprends un vieux Topic, puisque le forum est maintenayt créé.
Voici le phénomène.
Lorsque j'exporte un fichier créé avec le Lister et que je l'ouvre sous Excel, la première ligne devient
DELCAMPE LISTER CSV FILE VERSION 1.1
ET NON
DELCAMPE LISTER CSV FILE VERSION 1.1
Si je l'ouvre sous Wordpad, la première ligne est bien :
DELCAMPE LISTER CSV FILE VERSION 1.1
Le problème c'est que les carractères avec accents se modifient, si ensuite je fais des modifications sous Excell et je réimporte dans le Lister, les nouveaux caractères avec accents sont mal réimportés, mais ceux qui s'était modifiés tout seuls sont bien réimportés.
Et chose bizarre, le Lister accepte l'importation malgré que la première ligne soit un peu déformée par des caractères spéciaux.
Si quelqu'un d'autre à ce genre de problème...
Henry.
Bonjour,
Le probleme d'accent ne viendrait pas d'encodage du caractère en UTF-8/unicode/latin???
J'ai déja rencontré ce genre de problème pour une exportation de base de données.... peut etre une piste à explorer.
Bien cordialement,
Gaetan
Bonjour,
Le probleme d'accent ne viendrait pas d'encodage du caractère en UTF-8/unicode/latin???
J'ai déja rencontré ce genre de problème pour une exportation de base de données.... peut etre une piste à explorer.
Bien cordialement,
Gaetan
Bonjour Gaetan,
Bravo, c'est bien ça.
En fait j'ai trouvé la solution il y a quelques jours, mais le seul moyen, que j'ai trouvé de contourner le problème, c'est d'utiliser Open Office qui permet de réimporter en UTF-8.
... ?
Si vous avez une idée comment on peut importer en UTF-8 SOUS Ecell.
Bravo, c'est bien ça.
En fait j'ai trouvé la solution il y a quelques jours, mais le seul moyen, que j'ai trouvé de contourner le problème, c'est d'utiliser Open Office qui permet de réimporter en UTF-8.
... ?
Si vous avez une idée comment on peut importer en UTF-8 SOUS Ecell.
On avance...
Henry.
J'ai peut etre une solution...
En ouvrant le fichier csv avec le bloc note, en le sauvegardant en caractere ANSI et ensuite le réouvrir avec excel...
Moi ce qui m'intrigue, (désolé, je sors un peu du topic), quand on ouvre leur fichier test.csv avec le bloc note, tout est sur une seule ligne. Si je l'ouvre avec excel, et que je le réenregistre en csv, et que je l'ouvre ensuite dans le bloc note, la, je vais avoir une ligne pr chaque ligne d'excel et mon fichier sera refusé par le lister...
Donc séparateur de champs c le point virgule, et le séparateur de lignes, y en a pas... Je suis un peu mou du cerveau aujourd'hui, on fait ca comment sous excel???
J'ai peut etre une solution...
En ouvrant le fichier csv avec le bloc note, en le sauvegardant en caractere ANSI et ensuite le réouvrir avec excel...
Moi ce qui m'intrigue, (désolé, je sors un peu du topic), quand on ouvre leur fichier test.csv avec le bloc note, tout est sur une seule ligne. Si je l'ouvre avec excel, et que je le réenregistre en csv, et que je l'ouvre ensuite dans le bloc note, la, je vais avoir une ligne pr chaque ligne d'excel et mon fichier sera refusé par le lister...
Donc séparateur de champs c le point virgule, et le séparateur de lignes, y en a pas... Je suis un peu mou du cerveau aujourd'hui, on fait ca comment sous excel???
J'ai fais beaucoup de tests de ce genre avant d'arriver à certaines conclusions.
Il faudrait quand même que les développeurs du Lister participent un peu à nos discutions....
Quel est le format d'exportation du Lister ?
Il semble que c'est de l'UTF-8, le problème c'est que Excell ne semble pas aimer l'UTF-8, puisqu'il change la première ligne... ce que ne fait pas Open-Office.
MAIS Open-Office, lors de la sauvegarde, remplace chaque colonne de la première et de la deuxième ligne par des ;;;;
Il faut donc nettoyer le fichier avec le bloc note avant de le réimporter dans le Lister.
Je sais que ça ne répond pas à votre question, mais la discussion avance.
J'ai fais beaucoup de tests de ce genre avant d'arriver à certaines conclusions.
Il faudrait quand même que les développeurs du Lister participent un peu à nos discutions....
Quel est le format d'exportation du Lister ?
Il semble que c'est de l'UTF-8, le problème c'est que Excell ne semble pas aimer l'UTF-8, puisqu'il change la première ligne... ce que ne fait pas Open-Office.
MAIS Open-Office, lors de la sauvegarde, remplace chaque colonne de la première et de la deuxième ligne par des ;;;;
Il faut donc nettoyer le fichier avec le bloc note avant de le réimporter dans le Lister.
Je sais que ça ne répond pas à votre question, mais la discussion avance.
Henry1
Bonjour,
Oui, on va la faire avancer cette discussion ;)
J'ai aussi essayer avec open office, et effectivement, toute les colonne sont remplacées par des ;
Faire du nottoyage dans le bloc note peut etre une solution. Sauf quand on fait des exports de quelques centaines d'articles :( C'est des coups a se tapper la tete contre un mur si tout se suit, c'est évident qu'a un moment ou a un autre, on fait une erreur. Je vais peut etre revoir l'export de ma base de données pour faire directement un fichier texte demandé par le lister... mais ca ne m'arrange pas du tout, j'ai besoin de selectionner certains articles...
J'ai envoyé un mail hier au service de delcampe pour savoir ce qu'il propose pour le fichier csv, mais a la vue de nos deux explorations, j'ai peur qu'il ne puisse pas nous aider tant que le lister ne sera pas mieux développé...
Je v continué à faire quelques tests aujourd'hui... on se tient au courant ;)
Bonjour,
Oui, on va la faire avancer cette discussion ;)
J'ai aussi essayer avec open office, et effectivement, toute les colonne sont remplacées par des ;
Faire du nottoyage dans le bloc note peut etre une solution. Sauf quand on fait des exports de quelques centaines d'articles :( C'est des coups a se tapper la tete contre un mur si tout se suit, c'est évident qu'a un moment ou a un autre, on fait une erreur. Je vais peut etre revoir l'export de ma base de données pour faire directement un fichier texte demandé par le lister... mais ca ne m'arrange pas du tout, j'ai besoin de selectionner certains articles...
J'ai envoyé un mail hier au service de delcampe pour savoir ce qu'il propose pour le fichier csv, mais a la vue de nos deux explorations, j'ai peur qu'il ne puisse pas nous aider tant que le lister ne sera pas mieux développé...
Je v continué à faire quelques tests aujourd'hui... on se tient au courant ;)
Pour rappel ce post est ouvert à Tous.
Il y a des solutions pour les grosses bases, c'est d'importer par paquet.
Je travaille sur des paquet de 50. Ce qui est très bien, d'ailleurs au delà de 1000 lots le Lister devient lent à sauvegarder sa base.
Si j'avais la solution pour les ; qui sont ajoutés à la première et 2ème ligne par Open Office je n'aurais pas besoin d'Excell et du Bloc Note.
Il reste un problème, c'est quand on veut placer de l'HTML dans les descriptions depuis Open Office, Il faut que la description tienne sur une seule ligne, c'est vraiment très embétant... Je cherche aussi une solution.....
Ils arrivent les gens de l'équipe pour dire ce qu'ils en pensent ???
Il y a des solutions pour les grosses bases, c'est d'importer par paquet.
Je travaille sur des paquet de 50. Ce qui est très bien, d'ailleurs au delà de 1000 lots le Lister devient lent à sauvegarder sa base.
Si j'avais la solution pour les ; qui sont ajoutés à la première et 2ème ligne par Open Office je n'aurais pas besoin d'Excell et du Bloc Note.
Il reste un problème, c'est quand on veut placer de l'HTML dans les descriptions depuis Open Office, Il faut que la description tienne sur une seule ligne, c'est vraiment très embétant... Je cherche aussi une solution.....
Ils arrivent les gens de l'équipe pour dire ce qu'ils en pensent ???
Henry.
Bonjour les développeurs Open Office ..:-))
Pour vos fichiers texte et ce remplacement je vous conseille Hexaedit ou mieux ultraedit qui permettent des petites macro instructions sur le code hexa ..
Le hic c'est que Ultra Edit est sous licence et je ne peux le fournir ..
Dommage j'ai peu de temps mais d'ici peu je vais devoir faire un essai lister
Pour vos fichiers texte et ce remplacement je vous conseille Hexaedit ou mieux ultraedit qui permettent des petites macro instructions sur le code hexa ..
Le hic c'est que Ultra Edit est sous licence et je ne peux le fournir ..
Dommage j'ai peu de temps mais d'ici peu je vais devoir faire un essai lister
Cordialement
Cardamone
Bonjour,
Bon décidément, les fichiers csv de delcampe sont pour moi un mystère...
J'ai fait un test avec quatre livres. J'ouvre mon fichier csv avec bloc note, je retire les ; en trop, je supprime les retours chariots et je sauvegarde. Je veux l'importer dans le lister, mais il ne se passe rien... pas meme un message d'erreur...
J'essaie donc un fichier avec un seul livre... je nettoie mon fichier dans le bloc note, j'importe dans le lister... toujours rien...
Si quelqu'un y arrive, j'veux bien connaitre sa méthode.
J'ai pourtant importé 3 fois le fichier test.csv dans le lister pour ensuite l'exporter et le voir dans le bloc note pour comparer avec mon fichier, bah, ca m'aide pas des masses, je ne vois pas de différence...
Ils voudraient po mettre les sources du depeloppement du lister a disposition par hasard? lol Bon, je dis, je suis mesquin, je crois que c'est du développement bien au dela de mes compétences...
Voila, j'espère recevoir votre aide.
Bien cordialement
Gaetan
Bonjour,
Bon décidément, les fichiers csv de delcampe sont pour moi un mystère...
J'ai fait un test avec quatre livres. J'ouvre mon fichier csv avec bloc note, je retire les ; en trop, je supprime les retours chariots et je sauvegarde. Je veux l'importer dans le lister, mais il ne se passe rien... pas meme un message d'erreur...
J'essaie donc un fichier avec un seul livre... je nettoie mon fichier dans le bloc note, j'importe dans le lister... toujours rien...
Si quelqu'un y arrive, j'veux bien connaitre sa méthode.
J'ai pourtant importé 3 fois le fichier test.csv dans le lister pour ensuite l'exporter et le voir dans le bloc note pour comparer avec mon fichier, bah, ca m'aide pas des masses, je ne vois pas de différence...
Ils voudraient po mettre les sources du depeloppement du lister a disposition par hasard? lol Bon, je dis, je suis mesquin, je crois que c'est du développement bien au dela de mes compétences...
Voila, j'espère recevoir votre aide.
Bien cordialement
Gaetan
Bonjour Gaetan et Henry1,
Dans le fichier CSV que génère le lister Delcampe il y a peut être des caractères cachés que vous ne verrez pas sous un simple éditeur.
Le Chariot return Line feed par exemple .Comment le voyez vous ce code OD héxadécimal .. Il existe dans le fichier mais est invisible à l'écran. Qui sait s'il n'en existe pas d'autres ?
A part les ; ou les , comme séparateurs le csv est qq chose peu normalisé et des utilisateurs peuvent y ajouter des entêtes cachées ou non ..
Dans le fichier CSV que génère le lister Delcampe il y a peut être des caractères cachés que vous ne verrez pas sous un simple éditeur.
Le Chariot return Line feed par exemple .Comment le voyez vous ce code OD héxadécimal .. Il existe dans le fichier mais est invisible à l'écran. Qui sait s'il n'en existe pas d'autres ?
A part les ; ou les , comme séparateurs le csv est qq chose peu normalisé et des utilisateurs peuvent y ajouter des entêtes cachées ou non ..
Soir
Carda qui va devoir essayer m'enfin ..
bonjour cardamone,
c'est quand meme possible d'exporter nos propres CSV dans le lister???
J'ai fait quelques tests genre imprimer le bloc note du fichier test.csv, y a bien les retours a la ligne a l'impression.
J'ai essayé avec un autre bloc note (super bloc note) ou y avait bien les retours a la ligne de présents, j'ai voulu copier mes articles a la place des articles "test" mais j'ai fait planté le lister lors de l'importation...
bonjour cardamone,
c'est quand meme possible d'exporter nos propres CSV dans le lister???
J'ai fait quelques tests genre imprimer le bloc note du fichier test.csv, y a bien les retours a la ligne a l'impression.
J'ai essayé avec un autre bloc note (super bloc note) ou y avait bien les retours a la ligne de présents, j'ai voulu copier mes articles a la place des articles "test" mais j'ai fait planté le lister lors de l'importation...
Je cherche encore...
Bonjour,
Notre dicussion à 3 continue
Faîtes bien attention d'avoir complèter les colonnes avec les Y et le N
et la colonne de date_sent 0000-00-00.
Vérifiez aussi la première ligne : DELCAMPE LISTER CSV FILE VERSION 1.1 , et il ne peut rien y avoir sur la 2ème ligne.
Faîtes bien attention d'avoir complèter les colonnes avec les Y et le N
et la colonne de date_sent 0000-00-00.
Vérifiez aussi la première ligne : DELCAMPE LISTER CSV FILE VERSION 1.1 , et il ne peut rien y avoir sur la 2ème ligne.
Bons essais.
Henry
Et oui, on continue à 3, mais on va finir par le feinter ce lister ;)
Jusqu'a maintenant, j'ai fait ce que tu a dit, je copie tjrs l'entete du fichier test csv...
Je mes tests ;)
je vous tiens au courant
Je reprends un vieux Topic, puisque le forum est maintenayt créé.
Voici le phénomène.
Lorsque j'exporte un fichier créé avec le Lister et que je l'ouvre sous Excel, la première ligne devient
DELCAMPE LISTER CSV FILE VERSION 1.1
ET NON
DELCAMPE LISTER CSV FILE VERSION 1.1
Si je l'ouvre sous Wordpad, la première ligne est bien :
DELCAMPE LISTER CSV FILE VERSION 1.1
Le problème c'est que les carractères avec accents se modifient, si ensuite je fais des modifications sous Excell et je réimporte dans le Lister, les nouveaux caractères avec accents sont mal réimportés, mais ceux qui s'était modifiés tout seuls sont bien réimportés.
Et chose bizarre, le Lister accepte l'importation malgré que la première ligne soit un peu déformée par des caractères spéciaux.
Si quelqu'un d'autre à ce genre de problème...
Henry.
Bonjour, ou plutôt bonsoir...
Voici un lien pour télécharger une macro d'Excel permettant de lire un fichier en UFT8. Il n'est pas nécessaire de suivre tous leurs conseils:
1 Télécharger la macro
2 décompresser dans un dossier facilement accessible (pour ma part, je l'ai mise sur le bureau
Ensuite, pour transformer votre export du lister:
1 Ouvrir et votre fichier csv et la feuille vierge uft8 (activer les macros)
2 sélectionner tout votre fichier csv (soit avec la combinaison ctrl+A, soit en cliquant sur l'angle supérieur gauche)
3 Combinaison Ctrl + W...
Et, miracle, les symboles bizarroïdes se transforment en lettres accentuées.
Cordialement,
Philippe
P.S: il est normal que les symboles qui précèdent l'en-tête ( ï >> et le ? qui fait le poirier) ne changent pas. En effet ils indiquent qu'il s'agit d'un codage UFT8 Link (http)
Bonjour, ou plutôt bonsoir...
Voici un lien pour télécharger une macro d'Excel permettant de lire un fichier en UFT8. Il n'est pas nécessaire de suivre tous leurs conseils:
1 Télécharger la macro
2 décompresser dans un dossier facilement accessible (pour ma part, je l'ai mise sur le bureau
Ensuite, pour transformer votre export du lister:
1 Ouvrir et votre fichier csv et la feuille vierge uft8 (activer les macros)
2 sélectionner tout votre fichier csv (soit avec la combinaison ctrl+A, soit en cliquant sur l'angle supérieur gauche)
3 Combinaison Ctrl + W...
Et, miracle, les symboles bizarroïdes se transforment en lettres accentuées.
Cordialement,
Philippe
P.S: il est normal que les symboles qui précèdent l'en-tête ( ï >> et le ? qui fait le poirier) ne changent pas. En effet ils indiquent qu'il s'agit d'un codage UFT8 Link (http)
Re bonsoir,
La macro à télécharger (qu'ils appelent "le" macro d'Excel) se trouve tout en bas de la page.
Bonne nuit,
Philippe
Re bonsoir,
La macro à télécharger (qu'ils appelent "le" macro d'Excel) se trouve tout en bas de la page.
Bonne nuit,
Philippe
Bonjour Titou et Tutti ..
Pendant qu'on y est et que vous semblez bien savoir fouiller le net Je cherche un petit éditeur de texte capable de macrofonction sur les codes hexa des caractères ... et en freeware pour pouvoir le rediffuser.
Je dispose d'Ultra edit qui fait parfaitement la fonction mais qui est sous licence ..
L'objectif est de savoir récupérer un message de fin de vente sites d'enchères, de le traiter avec une macro init et d'en ressortir une ligne en csv avec les infos utiles ( acheteur, prix, adresses etc ).
Il me faut donc pour celà savoir repérer les fins de ligne( OD et OA en AscII ..hexa)
J'ai trouvé des éditeurs "exotiques" qui ressortent des textes "exotiques" mais rien qui fasse la fonction vraiment donc si par hasard ... merci d'avance
Pendant qu'on y est et que vous semblez bien savoir fouiller le net Je cherche un petit éditeur de texte capable de macrofonction sur les codes hexa des caractères ... et en freeware pour pouvoir le rediffuser.
Je dispose d'Ultra edit qui fait parfaitement la fonction mais qui est sous licence ..
L'objectif est de savoir récupérer un message de fin de vente sites d'enchères, de le traiter avec une macro init et d'en ressortir une ligne en csv avec les infos utiles ( acheteur, prix, adresses etc ).
Il me faut donc pour celà savoir repérer les fins de ligne( OD et OA en AscII ..hexa)
J'ai trouvé des éditeurs "exotiques" qui ressortent des textes "exotiques" mais rien qui fasse la fonction vraiment donc si par hasard ... merci d'avance
Carda
Bonjour,
Sur le site de Framasoft, rubrique "logiciels libres" puis "éditeurs de texte", vous devriez trouver la perle rare.
Cordialement,
Philippe
Re bonsoir,
La macro à télécharger (qu'ils appelent "le" macro d'Excel) se trouve tout en bas de la page.
Bonne nuit,
Philippe
Bonjour
Et merci pour ce tuyaux.
Mais je voudrais quand même rappeler que ce module de est intégré dans Open Office. Je ne vois plus très bien l'intérêt d'utiliser Excell... ?
Peut-être pour les macro ... ?
Bonne journée.
Bonjour
Et merci pour ce tuyaux.
Mais je voudrais quand même rappeler que ce module de est intégré dans Open Office. Je ne vois plus très bien l'intérêt d'utiliser Excell... ?
Peut-être pour les macro ... ?
Bonne journée.
Henry
Bonjour Henry1..
Excel est un outil universel reconnu et accepté comme outil de travail par les comptables et les administrations fiscales et probablement installé sur tous les PC équipé windows ..
Sur un site d'enchères du net le lister est carrément un fichier Excel
Les macro oui et on peut tout faire sous macro ( ici un chr$ xx conviendrait pour mettre les codes éxotiques sans passer UFT8 ) ..
La simplicité Excel aussi et pas de téléchargement et d'installation sur des PC bureautiques car c'est rigoureusement interdit dans les entreprises ..
Pendant qu'on y est et que vous semblez bien savoir fouiller le net Je cherche un petit éditeur de texte capable de macrofonction sur les codes hexa des caractères ... et en freeware pour pouvoir le rediffuser.
Je dispose d'Ultra edit qui fait parfaitement la fonction mais qui est sous licence ..
L'objectif est de savoir récupérer un message de fin de vente sites d'enchères, de le traiter avec une macro init et d'en ressortir une ligne en csv avec les infos utiles ( acheteur, prix, adresses etc ).
Il me faut donc pour celà savoir repérer les fins de ligne( OD et OA en AscII ..hexa)
J'ai trouvé des éditeurs "exotiques" qui ressortent des textes "exotiques" mais rien qui fasse la fonction vraiment donc si par hasard ... merci d'avance
Carda
vous parliez d'un outil de traitement de texte universel et non soumis à licence.
Pour ma part j'utilise notepad++ qui me parait idéal
Excel est un outil universel reconnu et accepté comme outil de travail par les comptables et les administrations fiscales et probablement installé sur tous les PC équipé windows ..
Sur un site d'enchères du net le lister est carrément un fichier Excel
Les macro oui et on peut tout faire sous macro ( ici un chr$ xx conviendrait pour mettre les codes éxotiques sans passer UFT8 ) ..
La simplicité Excel aussi et pas de téléchargement et d'installation sur des PC bureautiques car c'est rigoureusement interdit dans les entreprises ..
Cardamone
Bjr,
si quelqu'un peut m'envoyer un lien explicatif sur le changement des points en virgules ... car malgré les explications techniques que l'on ma fourni je n'y comprend toujours rien
si quelqu'un peut m'envoyer un lien explicatif sur le changement des points en virgules ... car malgré les explications techniques que l'on ma fourni je n'y comprend toujours rien
Bonnes pâques
vfr
Bonjour,
Quand le fichier csv est ouvert dans Excel et en colonnes:
Sélectionner toute la colonne à modifier, sans doute ici la "E" (present price) en cliquant sur la lettre du haut de colonne. Puis "Edition" et choisir "remplacer". Dans la fenêtre qui s'ouvre, saisir un point dans le cartouche du haut ("rechercher") et une virgule dans celui du bas ("remplacer par") puis cliquer sur "remplacer tout". Et le tour est joué. À y être et pour une meilleure lecture, laisser la colonne "E" sélectionnée, aller dans "format" puis "cellule" et dans l'onglet "nombre", choisir "monétaire" (on peut choisir le nombre de décimales, d'ajouter le symbole €...).
Une fois sous cette forme, il devient très facile d'"isoler" un vendeur ou un acheteur par la commande "données" / "filtre automatique" et de demander à Excel de faire le total...
Cordialement,
Philippe
P.S: Attention, ce message, empreint d'un dangereux humanisme, risque, vu la saison, de transformer le disque dur en chocolat fondu.
Bonjour,
Quand le fichier csv est ouvert dans Excel et en colonnes:
Sélectionner toute la colonne à modifier, sans doute ici la "E" (present price) en cliquant sur la lettre du haut de colonne. Puis "Edition" et choisir "remplacer". Dans la fenêtre qui s'ouvre, saisir un point dans le cartouche du haut ("rechercher") et une virgule dans celui du bas ("remplacer par") puis cliquer sur "remplacer tout". Et le tour est joué. À y être et pour une meilleure lecture, laisser la colonne "E" sélectionnée, aller dans "format" puis "cellule" et dans l'onglet "nombre", choisir "monétaire" (on peut choisir le nombre de décimales, d'ajouter le symbole €...).
Une fois sous cette forme, il devient très facile d'"isoler" un vendeur ou un acheteur par la commande "données" / "filtre automatique" et de demander à Excel de faire le total...
Cordialement,
Philippe
P.S: Attention, ce message, empreint d'un dangereux humanisme, risque, vu la saison, de transformer le disque dur en chocolat fondu.
bjr,
merci je vais essayer .. pas gagner ...
TITOU :
P.S: Attention, ce message, empreint d'un dangereux humanisme, risque, vu la saison, de transformer le disque dur en chocolat fondu.
66vfr :
je suis pour aider les pays emergeants ou en voie de dévellopement, je suis pour l'echange inter-culturel, bref je suis pour l'intrégration ( pour ceux qui feront l'effort de respect de la législation et des valeurs de notre drapeau....et s'est loin d'être gagner ) et contre l'imigration de masse, je suis pour l'acceuil selectionner suivant les besoins de la nation.
Cela na rien avoir avec certaines idées populistes, mais un recentrage necessaire sur l'évolution et la protection de nos sociètés.